Говоримо про існування людини та що впливає на особистісний розвиток.
Занурюємося в проблеми та кризи сучасного світу, розглядаючи, як важкі моменти життя можуть стати можливостями для зростання та переосмислення. Підкреслюється важливість самопізнання, рефлексії та життя відповідно до своєї природи. Обговорюється значення смерті та короткочасності життя, а також важливість використання кожного дня і життя на повну.
Розглядаємо роль кризи у особистісному зростанні та трансформації, а також цінність стабільності та поглиблення у власному житті. Розмова також зачіпає пошук духовного досконалості та зв’язок між існуванням та Всесвітом.
Вона досліджує внутрішню боротьбу людини, важливість подолання страху та труднощів, розуміння та емпатію, кроки до самоусвідомлення, а також вдячність та натхнення.
Виклики та кризи в сучасному світі
Віталій Овсянников:
Особливо зараз, у наш час, коли ми, як люди, стикаємося з викликами, з загрозами, у нашій країні йде війна. Ми бачимо, що війни розпочинаються по всьому світу. Існує загроза глобальної третьої світової війни, у яку може буде втягнуто багато країн і регіонів. Я спілкуюся з багатьма людьми, та вони наразі думають про те, куди поїхати жити, і кожен збентежений.
Адже ніхто не знає, де буде спокійно. Тому це виклик, виклик для нас, передусім, для нашого людського буття, для того, заради чого ми живемо. Можна сказати, що наше сприйняття реальності було поділене, до певної міри, на час до війни та зараз, під час війни, і, звісно, на те, що буде після війни. Хоча ми не знаємо, як довго вона триватиме.
Я намагаюся зробити цю тему сильнішою та доцільнішою для розглядання за допомогою цитування поточних подій. Адже ми живемо у цьому і не можемо цього ігнорувати. Тому що прямо зараз під час нашої бесіди – ми чуємо завивання повітряної тривоги. Наш уряд оголосив її. Ми живемо у цьому. І я хочу сказати, що ми, як чоловіки, думаємо про нашу роль.
Про те, як нам жити в цих умовах, про те, про що ми говорили минулого разу, про відповідальність. Є багато невизначеностей, багато суперечностей. Ми виросли на Бхагавад-Гіті. Ми взяли цю книгу в руки в ранньому віці, та вона починається з війни.
І щось у нас всередині вело нас далі, вело нас до вивчення цієї книги, до її вивчення як філософії. І хоча ми думали, що це не торкнеться нас, зараз це торкнулося нас. І сама Махабхарата, оскільки Бхагавад-Гіта є лише частиною, це лише сама мить, кульмінація моменту битви. Але цікаве в Махабхараті – це погляд на світовий порядок.
Це не те, що люди зазвичай читають у газетах або дивляться по телевізору. Інтернет дав нам дуже глобальне бачення. Те, що відбувається тут, на планеті Земля, відбувається і на інших планетах. Ми зв’язані з іншими цивілізаціями. Ми – як розумне життя. Ми не існуємо самі по собі. Ми не з’явилися випадково. Ми не виростали з бактерій.
Ми є духовними істотами. Ми зв’язані з якимось божественним порядком, з якимось космічним порядком. І найголовніше – це те, що відбувається з кожним з нас, відбувається не випадково. Ми всі вбудовані в певний візерунок. Хоча для нас це була ідея. Так, це була філософська ідея.
Але це означало, що мені довелося жити, що я живу зараз, що я жив до цього. Тому я вважаю, що Бхагавад-Гіта є дуже актуальною філософією, дуже актуальним світоглядом для нашого часу. І вкрай важливо правильно її зрозуміти.
Колись, у 2015 році я провів семінар на першу главу Бхагавад-Гіти. Я назвав його “Війна та совість”.
Я поєднав ці два поняття війни та совісті, сумління. Війна ззовні та війна всередині мене, як на полі моєї совісті, як у просторі моєї совісті. На що я спираюся? На які цінності я спираюся? Що відбувається?
Чи готовий я танцювати під ідеологію чи ні? І Бхагавад-Гіта є дуже екзистенційною книгою. Дуже екзистенційною, скажімо так. Тому не дарма протягом багатьох років всі видатні філософи, як ми знаємо, читали та цінували цей витвір мистецтва, та так навіть не можна назвати, це щось більше.
Тому я зробив невеликий вступ до нашої розмови.
Memento mori, premeditatum malorum Важливість самопізнання та рефлексії
Олександр Радіч: Я прокоментую так, що коли людина народжується, вона вже починає вмирати, також збігається з тим, що я читав у Сенеки, давньогрецького філософа.
Одна з особливостей цієї філософії полягає в тому, що ти маєш думати про смерть, і ти також маєш думати про негаразди, які можуть трапитися з тобою. Це пов’язане одне з одним. Коли ти знаєш, що скоро помреш, ти розумієш, що будуть негаразди, неприємні події, нещасні випадки, і коли ти готовий до цього, готовий до цього життя, воно може бути коротким, але тим не менш – коли ти живеш відповідно до своєї природи, це життя достатньо багате, щоб не здаватися коротким.
Так людина, яка живе відповідно до своєї ідентичності, є щасливішою та повнішою у своєму житті. Це може бути трохи осторонь, але це додає до розуміння того, що коли ти народжуєшся, то потихеньку, непомітно, день за днем, сходиш у могилу.
Життя відповідно до власної природи та маленькі смерті
Віталій Овсянников: Ти щойно згадав про важливі поняття, адже наскільки багато людина живе, у згоді зі своєю природою, у відповідності зі своїми цінностями, незалежно від того, скільки часу це займає – життя тоді перетворюється на більш насичене, збагачене. Та здається, ніби ти прожив місяць, але насправді прожив рік. В один день можна вкласти багато. А коли життя розтягнуте, абсолютно беззмістовне, і роки, і десятиліття проходять, а нічого не відбувається.
Ти доречно сказав, що ми дійсно починаємо рухатися, я б сказав так, з моменту народження – ми проходимо через різні види смерті. Адже залишити материнську грудь для ссання теж є певним видом смерті. Це психологічна смерть.
Також смертю є виростання з одного стану і перехід до іншого. Залишити щось і рухатися далі, залишити дитячий садок, школу, інститут, одну роботу, другу, це смерть. Трапляється також з людьми, що одна сім’я, у якій вони жили, розпадається, це також певний вид смерті. Навіть коли люди були друзями і розійшлися. Це також своєрідна смерть тих подій, тих відносин, які були. Тому ми переживаємо смерть постійно, кожного разу. І разом з цим життям ми не лише втрачаємо, ми відкриваємо для себе нові можливості. Бо ми переосмислюємо все це, набуваємо для себе.
У нас з’являється глибше розуміння життя, ким ми були у тих відносинах, ким ми були тоді і куди ми йдемо зараз. Тому ми бачимо, що філософи закликали не боятися смерті, як Сократ. Коли його переконували, йому дали отруту і залишили двері відчиненими, щоб він міг втекти.
І тоді він сказав дуже важливу фразу, що він хоче через це пройти. І через це пройти.
Цитата від Сократа (Олександр Радіч)
“Ті, хто справді відданий філософії, – говорив Сократ, – зайняті, по суті, тільки одним – вмиранням і смертю. Люди, як правило, цього не помічають, але якщо це все ж насправді так, то було б, ясна річ, безглуздим все життя прагнути до однієї мети, а потім, коли вона опиняється поруч, обурюватися щодо того, у чому так довго і з таким завзяттям вправлявся”.
Цитата взята ось звідси – https://adamnet.livejournal.com/179079.html
Значення смерті та короткочасності життя
Олександр Радіч: Можу додати кілька слів до того, що ти сказав.
Перше, що думати про смерть – це Memento mori. Це не негативно, це в позитивному сенсі. Коли ти думаєш про смерть, розумієш, що потрібно більше насичення в життєвому досвіді.
Круто проживати це життя повністю, відповідно до своєї ідентичності, не боячись усього, що відбувається. І коли ти медитуєш на можливі неприємності – Premeditatum Malorum, це не означає багато про них думати, але бути готовим до них. І деякі люди знають, що це і те може статися, але ти готовий до того, що більшість з них ніколи не станеться. Більшість з них ніколи не відбудеться, та ти лише марно про це переймався. Коли ти завчасно переживаєш про якусь проблему, то вдвічі посилюєш свої страждання.
І ти можеш робити Carpe Diem – захопити день, захопити момент. Пережити його повністю. Жити якомога більше відповідно до своєї ідентичності.
У мене є маленька історія, хочу поділитися. Придбав класну біографічну книгу про Шварценеггера, вона прийшла до мене з Америки. Купив на Amazon.com, чекав майже місяць, поки доставлять цю книгу. Вона класно написана, і Арнольд Шварценеггер – сильна та мудра людина. В 14 років я поглинув у спортивні тренування саме завдяки його фільму Командо. Це змінило моє життя на той момент. І в Арнольда крута історія життя (книга називається – “Згадати все – моя правдива історія життя, в яку важко повірити”), там щосторінки такі дивовижні історії.
Та ось одна історія, яку прочитав вчора, та вона стосується кожного. Арнольд програв двічі у своєму житті. Він був дуже молодим тоді, він зайняв друге місце на чемпіонаті по бодібілдінгу в Лондоні. Але він не занадто переймався, бо був у своїй найкращій формі, йому було лише 16 років, і він зайняв достойне друге місце, та це було нормально. Далі він виграв два чемпіонати в Європі, приїхав до Америки, виступив у Маямі, а потім…
У нього був тиждень, щоб дочекатися свого нового паспорта для виїзду за кордон, він був у готелі, та не міг достатньо тренуватися, трохи розслабився. Він нарешті приїхав із спробою виграти, але несподівано для себе зайняв друге місце. Це був чи не єдиний раз у його професійному спортивному житті, коли він зайняв друге місце. Він сидів і плакав. Друг хотів допомогти йому психологічно та не зміг, та Арнольд сидів і ридав впродовж двох годин. Він вирішив, що проблема не тому, що я програв, а тому, що я не доклав максимальних зусиль для досягнення цього. І з цього моменту я буду робити все, що від мене залежить, щоб бути найкращим, жити своїм життям найкраще, тренуватися і бути собою. І він вже сприймав себе як чемпіона чемпіонів. І він сказав, якщо я зроблю це повністю свідомо, не розслаблятися, не бути тим, ким я не є.
Навіть якщо я програю, я не буду переживати. Він прийняв таке рішення і завжди перемагав. Я думав, як це було важко. Він боявся виграти кожного разу, але перш за все, він працював над собою більше, ніж будь-хто інший у світі.
Життя на повну та використання кожного дня
Віталій Овсянников: Є основний екзистенційний закон, коли людина усвідомлює безкінечність свого буття, і завдяки цьому живе на повну. Він не відкладає своє життя, адже головна проблема всіх людей полягає в тому, з чим завжди доводиться працювати та витягати людей з відкладання свого життя.
Вони думають, що завтра, через рік, через десять років станеться щось краще. Ні, найкраще те, що ти живеш зараз, у цей момент. І навіть якщо війна, навіть якщо чогось бракує, якихось ілюзій, це найкращий момент для них, бо відбувається зараз. І вкласти в цей момент якомога більше своє сприйняття життя, відчуття життя, те, що ми хочемо дати в житті, те, що ми хочемо взяти від життя.
Олександр Радіч:
Один з елементів, який можна підтвердити, це книга “Емоційний інтелект”. Я вже прочитав половину книги, Девід Гоулман. Є один епізод, де люди, які сильно засуджені, навіть один довічний термін, розмовляли з ними і вони спокійно, є люди, які знають, скільки днів чи тижнів у них залишилося, вони спокійно живуть. Вони добре їдять, насолоджуються життям. Але ми не знаємо, коли закінчиться наше життя. Але те, що ти сказав на початку, що дітям треба йти за ними, вибачте, підтирати їм попи, це найкращі моменти життя. І вони ніколи не закінчаться. У нас була пандемія, зараз є війна, а потім станеться щось інше. Але ці дні, ці тижні, ніхто нам не компенсує.
І тому ми маємо тримати ці подарунки щодня, кожен подарунок. Та не марнувати наші найкращі моменти, не думати, що ми маємо чогось чекати. Звичайно, ми маємо інвестувати та вкладати частину, але ми не маємо марнувати наше задоволення наприкінці нашого життя, бо потім це може ніколи не статися. Я маю один з елементів, який я написав на своєму Інстаграмі.
Я перетворюю кожний свій день на захопливу пригоду. Навіть внутрішню пригоду. Вчитися, бути зі своїми дітьми, бути там, бути зі своєю родиною. І ви можете робити це щодня, навіть якщо це година. Ви не втратите свій день.. І Сенека якось сказав, що у нас не коротке життя. Ми маємо достатнє життя для людини, яка може жити його відповідно до своєї природи.
Роль кризи в особистісному зростанні та трансформації
Знаєте, це час, у якому ми зараз живемо, коли розпочалася війна, і ці перші місяці, коли відбувалося життя, міркування, все, коли кожен вирішував питання свого ставлення до смерті для себе.
Віталій Овсянников:
І це призвело до того, що, оскільки життя може бути перерване в будь-який момент, це додало цінності кожному дню, кожній миті життя. І, можливо, я прийняв такі рішення у своєму житті, які зазвичай не приймав, які завжди відкладав. Тому що я вирішив для себе, я відчув дуже ясно, що не варто відкладати нічого на потім, не варто відштовхувати своє життя, а приймати те, що маєш. Тому я хочу сказати, що цей час багато нас навчив. Я думаю, що час, який нас тисне, ми не знаємо, що він буде, бо я займаюся глибоким.
Я знаю це, я знаю те, я знаю про себе, я знаю про інших людей. Що люди можуть жити, можуть бути в складних ситуаціях. Багато людей намагаються розрахувати, де їм буде краще, і беруть за основу шаблон. Де краще? І вони намагаються бути там. Але виявляється, що людині краще там, де вона живе своїми смислами.
Внутрішніми аспектами. І дуже важливо слухати себе. Мати змогу відключитися від усіляких думок, висловів, шаблонів та увійти у свою внутрішню тишу. Тоді ми можемо говорити з нашим я у цій внутрішній тиші. І я впевнений.
Важливість слухати свій внутрішній голос
Віталій Овсянников
Я теж мав багато моментів, маю на увазі різноманітні думки, як діяти. Я завжди слухав своє внутрішнє я. І час показав, що я був правий. Адже те, що я сприймав своїм внутрішнім голосом, було найкращим. Ось чому.
Саме тому в екзистенційній психології все, що стосується людини, зокрема, є одним із головних психологічних завдань, які людина вирішує для себе.
Ніколи не порівнювати себе з іншими. Ти щойно наводив дуже хороший приклад – Шварценеггера. Існує багато чудових прикладів людей, які здаються життю. Це може нас надихати. Це може дати нам ентузіазм. До речі…
На грецькій, якщо перекласти слово ентузіазм, тоїзм, це означає мати Бога в собі.
Ось що є натхненням, внутрішньою силою. Не якийсь вид притягання, шаблон, але щоб це йшло зсередини себе. Це дає справжній ентузіазм.
Трава зеленіша там, де її поливають Порівняння себе з іншими та пошук внутрішнього ентузіазму
Щодо порівняння з іншими. Я прочитав книгу Саймона Сінека “Почни зі свого чому”. Він проводить багато лекцій, я слухаю його. Він говорить про корпоративну культуру, про філософію, про людину та повертає людей до основ. Не те щоб потрібна якась корпоративна політика, але він каже, що є компанії, які не дивляться на конкурентів. І одна з великих компаній, Apple, ось їм говорили: дивіться, за вами слідкує Microsoft, Samsung. Вони відповіли: я не знаю, хто такі Microsoft чи Samsung, у нас є ця робота, ми її виконуємо. В той час як Samsung, Microsoft постійно порівнювали себе з Apple. І Саймон каже, що треба порівнювати себе тільки з тим, ким ви були вчора. Єдиний, з ким можна порівнювати себе, це ви самі.
Треба думати про те, ким ви повинні бути, не боятися себе, коли ви дивитесь у соціальні мережі та бачите людей, які вже пройшли 10 000 кроків, 10 000 годин, щоб стати тими, ким вони є. Ви бачите навіть нереальний образ їхнього моменту, і якусь красиву, фільтровану картинку з пресетами. Ні, треба порівнювати себе з вчорашнім собою. І ось що ви сказали про подорожі, люди шукають себе.
І вона шукає себе, думаючи, що трава… У мене багато родичів, які казали, що тут не можна жити, краще там, або там трава зеленіша. Є така людина, я слухав його, філософ, бізнесмен, Сем Оуенс. Він каже, що трава завжди зеленіша не з іншого боку, а там, де її поливають.
Два вовки
Завжди існують два вовки. Один вовк – добрий, інший – злий. І перемагає той, кого ви годуєте. Ось у чому суть. До речі, Сенека став дуже критично ставитися до людей, які багато подорожують, коли вони не можуть встановити зв’язок з людьми, які читають багато книг. Зараз я читаю багато, але у мене є основна лінія. Я просто підтримую їх.
Я шукаю докази, щоб підтвердити, що маю розуміння. Але він каже, що людина, яка багато подорожує, яка постійно читає, у тому числі різні романи, дуже легко піддається впливу, не може знайти основу для свого принципу, для своєї ідентичності, для своєї системи буття.